Hisť «Vašoji Svobody»: Andrij Sadový, mer Ĺvova, lider partiji «Samopomič».

Halyna Tereščuk: Naša rozmova bude z liudynoju, jaka pislia ohološennia rezuĺtativ vyboriv deś trišky naviť znervuvala pevnych oliharchiv i polityčnu elitu Ukrajiny. Siohodni rozmova z merom Ĺvova Andrijem Sadovym.

Pane mer, pid čas peredvyborčoji kampaniji u Ĺvovi pobuvaly jak Petro Porošenko, tak i Arsenij Jaceniuk. U Vas vidbuvalysia z nymy zustriči. A takož Vy proholiuvalysia Ĺvovom. Skažiť, buď laska, jak ce vidbuvalosia? Vy buly v oreoli jichnioji slavy, čy vony – u peredčutti Vašoji slavy?

• Dodaty do plejlysta
• • MP3
  • Real Audio
  • Windows Media

– Polityky duže často prýiždžajuť do Ĺvova, ščob zariadytysia enerhijeju viĺnych liudej. Ce ščoś osoblyve – Ĺviv, ĺviv’jany i cia atmosfera, jaka panuje u misti. Tomu my zavždy rado vsich vitajemo, jakščo liudy prýiždžajuť z dobrym nastrojem, z dobrym humorom, nu i, zvyčajno, očikujemo, ščo potim ce dasť pozytyvný efekt dlia rozvytku našoho mista.

My očikuvaly 12%, plius-minus 3%. Ekzyt-poly davaly 13%. My buly hotovi, ščo pryblyzno 2% prýdeťsia, napevne, vtratyty, tomu ščo my ne zmohly zabezpečyty prysutnisť na vsich vyborčych diĺnyciach v Ukrajini. My vykliučno praciuvaly čerez volonteriv. U nas nemaje tych biudžetiv, jakiv majuť inši partiji. Tomu, meni zdajeťsia, častyna holosiv deś «zahubylasia» po dorozi.

Taki realiji. Znajete, my šče v Ukrajini ne majemo toho rivnia vidpovidaĺnosti vlady za vybory. Budemo očikuvaty.

Vidpovidaĺnisť my majemo zavždy. I ce je šče biĺša vidpovidaĺnisť. Ale, z inšoji storony, ce i novi možlyvosti. Prostý pryklad. JA praciuju miśkym holovoju biĺše vośmy rokiv. Za cej čas povnovažennia miscevoho samovriaduvannia zvuzylysia na 60%. Zrobyly bidnymy sela, slabkymy, slabkymy zrobyly mista i slabkoju zrobyly krajinu. I tym skorystavsia voroh.

– Vy hovoryly pro svoju komandu, pro te, ščo ce je liudy dosvidčeni. Dyvliačyś spysok tych liudej, kotri siohodni potrapliať u Verchovnu Radu, ja zauvažyla, je bahato jurystiv, je čynovnyky, jaki majuť dosvid roboty. Ale odnym z takych lideriv na tych vyborčych perehonach u Vas buv Semen Semenčenko. Čy berete Vy na sebe vidpovidaĺnisť za ciu liudynu, a radše za joho povedinku u parlamenti?

– Vin (Semenčenko – red.) je liudyna, jaka maje zahostrene vidčuttia spravedlyvosti. I koly inši debatuvaly, jak zachyščaty Ukrajinu, vin pišov na peredovu, zibrav druziv, znajomych, duže bahato liudej pojichalo z zachidnoji Ukrajiny, orhanizuvav bataĺjon i zi zbrojeju v rukach zachyščav deržavu.

– Ale Vy berete vidpovidaĺnisť za joho povedinku?

– JA beru vidpovidaĺnisť za vse.

– A v čomu bude poliahaty cia vidpovidaĺnisť?

– Vin, možlyvo, ne maje dosvidu u polityci, ale ce v ukrajinśkomu varianti je dostatnio velyký plius. I holovne – ce pravyĺno zrobyty cej vchid u polityku. Tomu ščo vin buv aktyvný v hromadśkomu žytti zavždy. Vin projšov Majdan pomarančevý, vin projšov Revoliuciju hidnosti. I taki liudy, jak vin, jakščo jim daty biĺše znań, biĺše praktyčnych navykiv, možuť buty duže uspišnymy v našij krajini. Tym biĺše, vin hotový aktyvno zajmatysia rozbudovoju dobrovoĺčoho ruchu.

– Vin hotový sluchaty porady čy ne hotový?

– I ja sluchaju mudri reči, jaki vin hovoryť, tomu ščo vin projšov peredovu, vin bačyv ce vse vlasnymy očyma. Ce ne fantaziji kohoś. Koly ty choronyš pobratymiv, koly ty vidčuvaješ ce vse holym nervom. Zvyčajno, vin prysluchovujeťsia do tych rečej, jaki my razom obhovoriujemo.

U nas na ciomu tyžni dekiĺka zasidań frakcij. Tomu ščo liudy z riznych rehioniv, z riznych seredovyšč. I vsia naša kampanija bula pobudovana na velykij kiĺkosti zustričej z liuďmy. Ce buly sotni, sotni i sotni zustričej u velykych mistach, u maleńký mistach. My faktyčno tiĺky na ciomu tyžni vsi razom zbyrajemosia. I biĺšisť z nas odyn odnoho ne bačyly biĺše misiacia. Tomu ščo zajiždžaly tiĺky dodomu, možlyvo, raz v tyždeń pereodiahnutysia, zapakuvaty čemodany i dali v pojizdky po Ukrajini, ščob donosyty informaciju do liudej.

– U Kýevi u parlamenti bude frakcija partiji «Samopomič». Tut u Ĺvovi Vy – mer mista, hospodar mista. A vidtak buduť problemy i buduť zapytannia jak u frakciji, a takož u ĺviv’jan, bude čymalo tych problem, jaki dovedeťsia Vam jak meru mista vyrišuvaty na misci. Tobto jak Vy budete davaty sobi radu z takym pojednanniam dvoch krisel? I jak budete koordynuvaty ciu robotu? I čy ne staneťsia tak, ščo i tam, i tam ne bude tolku vidpovidnoho?

– JA praciuju miśkym holovoju Ĺvova. Ce dlia mene je nadzvyčajno važlyvo. Tomu ščo ce ta dovira liudej, jaka daje meni možlyvisť praciuvaty.

Meni duže prýemno, ščo ideolohija «Samopomoči» stala blyźka dlia biĺše, niž dlia 1,5 miĺjoniv ukrajinciv, jaki proholosuvaly i pidtrymaly nas do Verchovnoji Rady. U Verchovnij Radi stvoriujeťsia frakcija. Bude obraný kerivnyk frakciji, jaký bude čitko praciuvaty u provedenni ideolohiji partiji. My je chrystýanśka partija. I siohodni duže važlyvo formuvaty jakisni oseredky po vsij Ukrajini, tomu ščo na nas čekajuť nastupni vybory do orhaniv miscevoho samovriaduvannia.

Projichavšy Ukrajinu, my pobačyly pohrabovanu krajinu. U duže bahatioch mistach je katastrofična problema z vladoju. U dejakych vlada vzahali vidsutnia. JE vplyv kryminalitetu. Tomu ne treba čekaty u 2015 roci vyboriv na osiń. Možna ne dožyty. Treba provodyty vybory navesni. Treba kardynaĺno zmenšuvaty kiĺkisť deputativ miscevych rad, jak minimum, u try razy. Taký zakonoproekt bude zaproponovaný vid «Samopomoči» u Verchovnij Radi. I davaty možlyvisť onovliuvaty vladu, ščob prychodyly novi liudy, a vže jim davaty ci novi povnovažennia, jaki ta ž sama Verchovna Rada maje proholosuvaty v ramkach decentralizaciji vlady v našij deržavi.

– A ne staneťsia tak, ščo frakcija bude u svojemu «plyvty čovni», i u Vas z nymy počnuť prosto konflikty?

– Ce ž je frakcija partiji.

– JA rozumiju. Vy – lider cijeji partiji. I siohodni «Samopomič» – biĺše brend Ĺvova i Sadovoho, aniž brend Vašoji partiji.

– Vy ne možete sobi ujavyty, jaki klasni liudy je i v Odesi, u Rivnomu, u Charkovi, u Dnipropetrovśku. Duže klasni liudy! Intelihentni, osvičeni, talanovyti. JA duže zadovolený. Naspravdi liudy chočuť maty dotyčnisť u spivpraci z adekvatnymy liuďmy v našij krajini. Ci 11%, jaki «Samopomič» vziala na vyborach, to ce 11% samych aktyvnych liudej našoji krajiny. Liudy, jaki holosuvaly za «Samopomič» – ce liudy, jaki sami sebe zrobyly, jaki chočuť uspichu svojij krajini, jaki hotovi maksymaĺno dolučatysia. Ce je duže velyka syla.

– My ne majemo žodnoji harantiji siohodni ščodo destabilizaciji sytuaciji i vyhody do destabilizaciji sytuaciji u Ĺvovi, tobto i ne majemo harantij, ščo «nič hnivu» ne povtoryťsia u Ĺvovi. Vy budete u roz’jizdach. Čy Vy hotovi kontroliuvaty ce misto?

– JA je u Ĺvovi. Ale poza tym ja šče j vice-prezydent Asociaciji mist i hromad Ukrajiny. I ja zobov’jazaný vykonuvaty ci funkciji. I čas vid času, buvajučy u tych čy v inšych mistach, ja, jak nichto, zacikavlený u tomu, ščob v mistach v Ukrajini bula stabiĺna sytuacija i bula adekvatna vlada. JA vykorystovuju svij dosvid. Naviť z bahaťma mistamy, z hromadamy my hovoryly pro te, ščo tam, de nemaje mera, i, možlyvo, je dekiĺka kandydativ, ja hovoriu: dajte meni, buď laska, na stažuvannia do Ĺvova, ja vam u roboti skažu, chto z nych nadajeťsia do cijeji vidpovidaĺnoji roboty.

Možna maty prekrasni zakony, možna maty chorošý uriad, ale jakščo u mistach, v rehionach ne bude adekvatnoji miscevoji vlady, to ce vse v pisok pide. Liudy majuť ce sprýmaty, rozumity i rozvyvaty. Prava majuť otrymaty ci liudy, jaki znajuť, jak z nymy povodytysia.

– Bukvaĺno dniamy Vy hovoryly pro te, ščo nemaje domovlenostej žodnych pro koaliciju. Tomu vynykaje zapytannia absoliutno pryrodne: čy partija «Samopomič» siohodni vypraciovuje jakiś pevni pravyla hry, svoji umovy dlia toho, ščob praciuvaty u parlamenti?

Ci pravyla hry buduť na utverdžennia Vas jak lidera partiji čy zahaĺnonacionaĺnoho lidera? Čy ci pravyla hry sprýatymuť deś utverdženniu i samoji partiji «Samopomič»? Čy bude taka nejtraĺna pozycija, ščob do nastupnych parlamentśkych vyboriv, do miscevych vyboriv, jaki nibyto majuť buty navesni, zalyšatysia takym «bilym, m’jakym i puchnastym»?

– JA perekonaný, ščo siohodni v Ukrajini maje buty jednisť vsich zdorovych polityčnych syl. I cia jednisť maje buty prodemonstrovana pry formuvanni koaliciji.

Inša rič – ja katehoryčný protyvnyk kvotnoho rozpodilu posad. Ce je zločyn, ce je korupcija. Treba na vidpovidaĺni posady zaprošuvaty kraščych fachivciv haluzi i ne dyvytysia, do jakoji partiji ta čy inša liudyna tiažije. Potriben fachiveć. I treba daty jim možlyvisť samostijno formuvaty svoji vlasni komandy, ščob my maly Kabmin tytaniv, a ne čýichoś pomičnykiv, jaki buduť vykonuvaty čýuś voliu. Ce je ti pryncypy, na osnovi jakych my vvažajemo za možlyve razom praciuvaty z inšymy polityčnymy sylamy.

Plius velyký paket zakoniv, jaký treba proholosuvaty. Po-perše, zakony pro novi vybory do Verchovnoji Rady, ščob ce ne robylosia za deń do vyboriv. Tomu ščo jaka volia liudej? Vidkryti spysky. Tak? Proporcijna systema. Vy podyviťsia na siohodnišnij parlament. Ščo tam pominialosia? Faktyčno jedyna «Samopomič», jaka predstavliaje novu sylu, a vse inše – ce vsi ti polityky, jaki buly.

– Plius «Opozycijný blok».

– Jaki buly takož i buly z velykym tiaharem dlia našoji deržavy, i vony buduť rozchytuvaty ce vse.

«Samopomič» ne prorachuvaly. Jakščo by nas prorachuvaly z samoho počatku, nas brudom oblyvaly by ne ostannij tyždeń, a na počatku vyborčoji kampaniji.

– Dumaju, ščo deś tak prorachuvaly vaši vidsotky za dva tyžni.

– I todi počalysia ci miĺjonni naklady brudnych hazet, zvynuvačennia, rizni insynuaciji i tak dali.

Tomu sytuacija duže skladna. Vy ž dyviťsia, častyna terytoriji v okupaciji. Krym, Donećk, Luhanśk. Jakščo my chočemo peremohty u vijni, potribni reformy, potribna syla prýniattia rišeń. Mužnisť potribna. My do cioho hotovi. Decentralizacija. 60% ekonomiky v «tini». 70% koštiv vyplačujeťsia «u konvertach», jak zarplaty. Jak taka krajina može peremahaty, majučy takoho serjoznoho ahresora?

Tomu naša syla v nas samych. Svit naležyť syĺnym. Mene často pytajuť: jak bude u vijni z Rosijeju? A jak bude? Rosija bude tiĺky z syĺnymy hovoryty. Treba stavaty syĺnymy.

– Zapyt na cych vyborach u vyborciv buv duže prostý trykutnyk. Ce provedennia liustraciji, ce myr v Ukrajini i novi oblyččia. Vaša komanda ce duže čitko prorachuvala. Komanda i vzahali partija «Samopomič» ne asocijujeťsia z vijnoju. Tak, cia partija proponuje novi oblyččia. I liustracija, tobto ja spodivajusia, tež bude.

– Jehor Soboliev.

– Tak. A Vy, vlastyvo, može, dopovnyte cej spysok, u čomu je uspich takoho rezuĺtatu na vyborach?

– Ce je vidkryta rozmova z liuďmy. Naši rezuĺtaty. Jakščo hovoryty pro reanimacijný paket reform, jaký predstavliaje Hanna Hopko, jaký predstavliaje Oksana Syrojid i bahato inšych našych koleh, jaki u spysku je, do reči, ekspertni seredovyšča, za ostannich pivroku 60 zakoniv napraciovano, 40 z jakych vže u parlamenti, a 12 proholosovano. Ce ne majučy ni biudžetnych koštiv, ni povnovažeń, ni teplych kabinetiv. Jakščo ce zrobleno, ne majučy vlady, to otrymavšy povnovažennia u Verchovnij Radi, možna zrobyty šče nabahato biĺše.

Čy Jehor Soboliev. Vin ne je ž deputatom. Vin odyn probyv holosuvannia cioho zakonu! I parlament proholosuvav – u nych zuby skrehotily. I prezydent pidpysuje, ja dumaju, ne z velykoju liubov’ju. Tomu ščo je duže bahato niuansiv. Choča ce okrema tema.

Jakščo hovoryty pro liustraciju, to my zabuvajemo velyku bidu, jaka bula zroblena u 2004 roci. Koly Juščenko vyhrav vybory…

– Tak. Ponad 30 tysiač zviĺnyv fachovych liudej.

– Davajte tak, vin buv oslablený važkoju chvoroboju, a oś cia «kamaryĺja», jaka bula bilia nioho, tym skorystalasia. I dijsno duže bahato fachovych liudej buly vykynuti na uzbiččia. Ce buv odyn z najbiĺšych udariv po našij krajini. Ce, vlasne, cia bida dovela do toho, ščo vin i vtratyv potim doviru liudej. Čy Janukovyč, jaký prýšov do vlady, počav zmitaty vsich z posad i stavyty liudej, jaki virni joho partiji.

– Stvoryvšy Makijivku u Kabmini.

– I v sudach, i v podatkovi, de tiĺky toho ne bulo.

Tomu pytannia siohodni – ce šukaty adekvatnych liudej i prosyty jich daty zhodu pity na posady, a potim pidtrymaty jich v ciomu.

– U Vas takož taka sytuacija. Tak vyhliadaje. Vy sformuvaly komandu «Samopomoči» i chočete vyboriv u berezni. My tež vsi rozumijemo, ščo do bereznia šče ne vtratyťsia dovira do partiji. Ale čy Vy budete maty kadrový potencial, z kym jty na miscevi vybory?

– A ja postijno u pošukovi liudej. JA vvažaju, ščo treba zmenšyty kiĺkisť deputativ v miscevych orhanach vlady. Jakščo braty Ĺviv, to u nas je 90. 30 bude cilkom dostatnio. I cych 30 – ce majuť buty krašči liudy mista.

– Na zarplatach normaĺnych. Tak, jak ce v cilomu sviti.

– Možlyvo, chtoś ne dobre podyvyvsia. Ale koly buly vybory do Kýivśkoji miśkoji rady, to člen partiji «Samopomič» zajniav 21 misce u spysku. A 20 liudej – ce liudy, jaki ne buly členamy partiji. Ale ci hidni liudy, jaki sami sebe zrobyly. Jakščo vy podyvytesia na spysok «Samopomoči» do Verchovnoji Rady, to člen partiji, jakščo meni ne zradžuje pam’jať, zajmaje 12 misce.

Tobto my šukajemo liudej klasnych i perekonujemo jich daty zhodu jty u vladu. I meni prýemno, ščo liudy, prýmajučy našu propozyciju, podiliajuť i našu ideolohiju. My proponujemo važku praciu. My na žodnij zustriči ne obicialy ničoho, krim našoji važkoji praci. Tomu ja postijno šukaju molodych liudej.

Vy znajete pryncyp stažuvannia, jaký my majemo u miśkij radi. My zaraz pidpysaly uhodu z Ostroźkoju akademijeju, z bahaťma inšymy vuzamy po Ukrajini. JA choču, ščob vlada u mistach zalučala molodych liudej.

– Ale Vy ne možete tym časom vidkynuty tych liudej dosvidčenych, jaki ne zradyly krajinu, ne výichaly zakordon.

– Borony, Bože! My jich cinujemo.

– Vony lyšajuťsia «za bortom». A ce, do reči, vyboreć.

– Ni-ni, my jich považajemo, cinujemo, šanujemo, ale zavždy maje buty dodatkový kadrový resurs. Tomu ščo liudy vychodiať na pensiju, chtoś stomyvsia. Vy ž tež rozumijete, ščo vse žyttia praciuvaty – ce je važko. A molodi liudy hotovi praciuvaty z vośmoji ranku do 22:00. Ce dodatkova enerhija, ce drajv. Jak hovoryv Havel? Krašče pivroku neprofesionalizm, niž vse žyttia destrukcija.

– Tak, ce pravda.

– Tomu roboty naspravdi je duže i duže bahato.

– Duže často v interv’ju, dlia Radio Svoboda zokrema, u komentariach, koly my hovoryly i pro problemy mista, Vy narikaly na te, ščo diji centraĺnoji vlady i parlamentu ne sprýajuť u vyrišenni tych čy inšych problem, tych čy inšych pytań u misti. I tak, siohodni Vy majete frakciju u parlamenti, svojeridne «ĺvivśke lobi». Jak ce «ĺvivśke lobi» bude dijaty u parlamenti?

– Ce ne «ĺvivśke lobi». Ce bude ukrajinśke lobi. I ce naspravdi je dostatnio fachovi liudy. Tam je liudy z ciloji Ukrajiny.

Meni važlyvo, ščob buly prýniati zakony pro decentralizaciju, i meni važlyvo, ščob počalysia reformy v našij krajini: ekonomični reformy, reformy v humanitarnij sferi. Podyviťsia, ščo robyťsia z medycynoju! Cia bezoplatna medycyna dovoli do trahediji našu deržavu, koly naši liudy ne možuť duže často otrymaty fachovu medyčnu dopomohu. A ščo robyťsia v osviti! Vy projiďte po Ukrajini, zajdiť po školach – ščo robyťsia! A sociaĺný zachyst. De vin zobražený, u čomu? U nas v misti sociaĺný zachyst pid mistom znachodyťsia. Porivniajte z sociaĺnym zachystom, jaký v oblasti pid oblasnoju administracijeju. Ce dva riznych svity.

Tobto fachový pidchid. Zakony zakonamy, a fachový pidchid. Kadrova polityka našoji deržavy. Roboty je duže bahato. Vy ne znajdete žodnoji haluzi v Ukrajini, jaka ideaĺno praciuvala by. JE miĺjony problem. My je praktyky – my ce bačymo z seredyny. Tomu, uvijšovšy v seredynu, strukturyzuvavšy robotu, počynajemo krok za krokom vsi ci reči braty v robotu i vykonuvaty.

– Dva roky tomu velykymy lideramy buly na vsich diĺnyciach i z vidsotkamy (38%) VO «Svoboda». Čy ne pobojujetesia, ščo može vaša komanda ne vytrymaty spokusy vladoju?

– Dlia cioho vy je, žurnalisty. Dlia cioho je hromadśkisť. Dlia cioho my je vsi razom. Ce ž naša krajina. U nas inšoji ž nemaje. Tomu buď-jaka liudyna, jaka prychodyť do vlady, jiji treba dostatnio žorstko kontroliuvaty. Ne možna začarovuvatysia. My ž ukrajinci. U nas zvykly vychovuvatysia na kazkach, de varenyky sami v rot zaskakujuť, do «moločni riky, kysiĺni berehy». Maje buty žorstký kontroĺ, maksymaĺna publičnisť i vidkrytisť, finansova u tomu čysli. Tiĺky tak. Tomu ščo sviati na nebi. Tut je liudy rizni. Duže často popadajučy ne v zovsim choroše seredovyšče, liudyna može piddavatysia na ti čy inši provokaciji. Tomu ideolohičný kontroĺ bude prysutnij maksymaĺno. I my chočemo pokazaty pryklad dlia inšych partij.

– I budete reahuvaty?

– Bezperečno.

– «Svoboda» ne reahuvala.

– Meni važko komentuvaty jichnie žyttia. Vy znajete moji z nymy vidnosyny vprodovž ostannich čotyrioch rokiv. Tomu bulo by neetyčno zaraz vdavatysia v tu dyskusiju.

– JA rozmovliala na vulyci z liuďmy, čy z kýanamy, čy z vinnyčanamy, jaki siudy prýizdyly, čy dnipropetrovci. Vony začarovani Ĺvovom. I odna z kýanok meni skazala, ščo ja budu holosuvaty za «Samopomič», tomu ščo my duže chotily by maty take misto, jak Ĺviv. JA kažu: vy ž rozumijete, ščo vy ne možete maty take misto – u nas inša architektura, takož rozkišna architektura i bahata istorija.

Čy Vy deś prypuskajete taku dumku, ščo bahato vyborciv, vlastyvo u Kýevi, povelysia na harnu kazku pro Ĺviv – bezproblemný, projevropejśký, absoliutno myrný Ĺviv.

– Nemaje žodnoho mista, de vse bulo by ideaĺno. Ale koly ty projiždžaješ po Kýevu i bačyš ci budky-chalabudky, oce zasyllia reklamy, tobto bahato rečej, jaki vyrišujuť otak – jich nemaje. Čomu ce v Kýevi ne robyťsia? Tomu ščo chtoś na ciomu zarobliaje jakiś tiniovi potoky. Čy komunaĺni pidprýemstva, jaki praciujuť ne zovsim efektyvno.

Čomu, napryklad, Ĺviv je liderom v Ukrajini po spivpraci z Jevropejśkym bankom? Čomu najbiĺše kredytnych uhod maje Ĺviv, a ne toj samý Kýiv, de možlyvosti fenomenaĺni? Naviť naša frakcija u Kýivśkij miśkij radi «Samopomoči», vony naspravdi buly v šoci, koly pobačyly samu atmosferu, jaka tam panuje. Zemeĺni dilianky nalivo, napravo i inši reči. Skiĺky vony zupynyly uchval livych, jaki jšly.

U nas tut vse duže prosto. Vy prochodyte na sesiju, sposterihajete. Koly deputaty z holosu jakuś uchvalu proponujuť zapchaty. JA nakladaju veto, potim sud, zupyniajuť. JA ne daju cioho robyty.

A tam, bačyte, i vybory vidbulysia, ale ci schemy, jaki praciuvaly… Liudy duže často piddajuťsia na spokusy i očoliujuť ti schemy, i dumajuť: jakoś vono myne. Tak ne mynaje, tomu i je rezuĺtat inšý, niž joho očikuvaly provladni syly.

– U Ĺvovi takož je, koly počynajuť braty zemeĺnu dilianku i kažuť, ščo tut bude budynok knyhy, jak ce je na Zelenij navproty «Vodokanalu», a naspravdi tam vže prodajuťsia kvartyry. Tobto ce tež velyka bida i velyka problema i dlia Ĺvova.

– Tak, Vy pravi. Tomu maje buty personaĺna vidpovidaĺnisť, i maje buty možlyvisť prýmaty rišennia tut. A te, ščo zabraly vid mista zemeĺni pytannia, pytannia nahliadu za istoryčnoju spadščynoju, vzahali archbudkontroĺ zabraly, koly my dekoly statystyčno vznajemo, ščo ščoś počynajuť buduvaty, koly misto ne davalo tych dozvoliv, pohodžeń. Vynykaje duže bahato problem. A pererachunok koštiv čerez kaznačejstvo. Ce vzahali nonsens! Tym maješ hroši na rachunku, maješ biudžet, ty ne možeš joho oplatyty, musyš misiaciamy čekaty, koly tobi klerk dasť komandu, ščo ja dozvoliaju cej platiž zrobyty. Ce ž absurd! Rozumijete? Tomu biĺše vlady tut na misci, žorstký kontroĺ, vidpovidaĺnisť, todi bude rezuĺtat.

– Raz bude frakcija u parlamenti, to može vse ce vidminiaty i…

– Siohodni je šans, je možlyvisť, ale je duže velyka vidpovidaĺnisť.

– Vidpovidaĺnisť je. A jak Vy hadajete, po-perše, vsia komanda vytrymaje? Bo znajemo pro te, ščo bez korupciji u parlamenti ne buvaje. Čy ne bojitesia, ščo liudy možuť manipuliuvaty?

– JA prosyv by vsich za tym duže hostro slidkuvaty i kontroliuvaty. Vy znajete moju pryncypovu pozyciju, koly stosujeťsia mova Ĺvova, jakščo my budemo maty choča by odyn fakt dotyčnosti liudej do nechorošych rečej, my avtomatyčno budemo jich vykliučaty z procesu i ne debatuvaty. JA dumaju, ščo polityčne majbutnie u nych bude zakinčene nazavždy.

– Pane Sadový, koly Vy ostannij raz pyly kavu-čas z Ihorem Kolomojśkym?

– Vin prýiždžav siudy mynuloho roku, koly my z nym hovoryly pro futbol. Ce bulo biĺše roku tomu. Vin sydiv na ciomu misci, jak i Vy. Ne znaju, čy vin pyv čaj, čy kavu.

– A čy maly z nym telefonnu rozmovu pislia…?

– Ni. Z nym biĺše roku žodnoho spilkuvannia ne bulo.

– Todi dlia čoho nam rejs Ĺviv-Dnipropetrovśk, Dnipropetrovśk-Ĺviv?

– Ce vyhidno dlia Ĺvova. Tomu ščo duže bahato turystiv prýiždžaje i lyšaje tut hroši.

– Ale tiĺky odyn v nas je taký oblasný centr i odyn taký rejs, take spolučennia tiĺky z Dnipropetrovśkom i z Kýevom. U nas nemaje biĺše mist.

– Tomu ščo, bačyte, vin maje vidnošennia do aviakompaniji, i vdalosia joho perekonaty, ščob taký rejs buv.

Naspravdi vidsutnisť rejsiv – ce katastrofa. Ce problema dlia krajiny. Tomu ščo vidsutnisť vnutrišnioho turyzmu i porodžuje rizni plitky, možlyvisť manipuliuvaty politykam na schodi, na zachodi. Tomu ja stoju na ciomu, ščob my maksymaĺno znaly odyn odnoho, ščob my podorožuvaly, ščob buly deševi kvytky na rejsy, ščob loukosty zajšly v Ukrajinu. Ukrajina pidpysala uhodu pro vidkryte nebo – daj, Bože, z nastupnoho roku ce vse počne praciuvaty. Tomu ščo ce je tysiači i sotni tysiač novych robočych misć, jaki možna stvoryty duže švydko.

– Vaša žinka šče Vam valizku ne pakuje, ščo Vas nikoly v chati nemaje?

– O! Pered tym, jak odružytysia zi mnoju, to my z neju prosto sim rokiv buly znajomi. Tomu v pryncypi my svidomo prýmaly rišennia, i vona znaje krašče vid inšych moji pliusy i moji minusy, z minusiv starajeťsia robyty pliusy. Tomu take žyttia. Znajete, ja choču, ščob, koly moji chlopci vyrostuť, ja dyvyvsia jim v oči i meni ne bulo soromno, koly vony buduť povnolitnimy.